●问答●
问:您为MUJI(无印良品)设计的排风扇式CD播放机和有盘子的台灯,给人们留下了深刻印象。您的设计源于对日常生活的敏感观察,往往看似寻常,却又透出不寻常的智慧。这不禁令人联想到中国的那句古语——“大象无形,大音息声”。请问,您的设计根源和基本理念是什么?是如何实现的呢?
深泽直人:谢谢你告诉我有关中国的谚语。
我所留意到的是人类无意识地与周围环境———特别是日常环境有着不可分割的———密切关系。例如,人们走路时,并不是有意识地思考着走路与开门、地板与双脚的事,也并非想着门的把手才开门。换言之,于无意识时的行为是顺畅及自然的。意识与物件、环境及人有意想不到的关系。从无意识的显著关系中导出的设计会怎样?所以我想,初次看到我的设计也不太明白:“这究竟是什么呢?”但当顺着行为显著的流程前进或尝试使用后,就能切身体会,发出“啊”的感叹。设计是无意识地跟随环境及对象,知道身体自然的流动。
长久以来——即使现今——也认为,设计能为人类情感带来刺激。人类的情感并非均一,因人而异。即使为了配合设计,也会产生微妙的偏差,有时候也会马上感到厌腻。但是,以身体看人类的话,其时状况与环境有关的几乎不相同。我想,这就是超越文化差异,动物拥有的共同功能。
我想说,从生态有关的当中找到设计是我所注意到的事。
我认为,人类无意识地找寻到显著的行为与当中连结着的感情与具体的设计联系着。显著是非常重要的。我想,即使是必然,也能称作“自然”。
问:请简要说一说,什么是好的设计?
深泽直人:我认为是人与物件与环境或状况的调和并将其形象化。特意突出作者的意图或为了表示设计的设计是不漂亮的东西。
我理解、尊敬过去的优秀设计,将设计与现今生活些微偏离部分进行修正是优秀的设计工作,但“新”或“改变”并不是设计的目的。
问:您曾使用“不假思索”作为工作室的名字,能否告诉我们更多关于“不假思索”的事吗?
深泽直人:我工作室的名称并不是Without Thought。回应最初回答的问题,我设计的想法用文字表达的话就是Without Thought,包含了“无认识”、“不考虑”的意思。与企业的年轻设计师进行每年一次的工作坊的名称也采用Without Thought,今年将迎接第10年(第10届)。第一届时,我发表了我设计的CD Player,MUJI(无印良品)把它商品化。
问:您说过,人与物,环境达到完美的和谐的时候,就是找到了一种意识的核心。还有,“设计其实就是去寻找意识的核心”。如何理解?请举例说明。
深泽直人:意识的中心也可说是无意识的中心,最重要的是,当认识(认知)对象或事情时,请想象大概全部人就像通过点一样。譬如,“红茶”一词或这个东西,又或者与其有关的行为的中心当中,有一种红茶色的颜色。这红茶色是谁都认识红茶的显著要素,中心包含显著的意思。“红茶”虽然存在其它无数的意识中心,但它显著的要素因其状况或环境,令显著度的强弱不同。举例说,调配红茶时,一边在意茶杯中颜色的变化,一边进行其他行为,例如聊天或观赏景色。即使进行其他行为时,也在意颜色改变一事是显著的。意识红茶无意识状态的共通要素是红茶色,即是指享用时的颜色。
意识中心也可说是对象的性质。不能够无视或忽视大家对设计本身的认知。而CD Player的意识中心是“转动”、“声音的流动”、“风的流动”、“挂于墙上的物件”及“溜圆或四角”等。
问:您是否与中国的设计师有过交流?您对中国设计有何评价?中国设计是否能够后来居上?日本经验有哪些可以借鉴的?
深泽直人:没有(交流)。
(中国设计)充满能量并积极向前,审美能力也很好。感觉到历史与文化自然地于体内积蓄着。
我认为,中国的设计师能赶上世界水准,而且有超越的可能性。
可是,世界水准的设计跟过去所诞生的设计一样,无疑为经济发展或文化转变做出贡献,我却在意不管什么都先创作推出的现象,将创作推出的良好动机用于错误方向。虽然世界上有很多优秀的设计,但大量不必要的东西、有如品质低劣的对象也被生产,必须思考,究竟什么是真正的正确设计,细想是否必要,慎重地设计优质的对象。特别对于进行大量生产的中国,设计师必须具备正义感及正确判断力。
由于设计师的角色是把正确的未来形象化,为了利润单方面支持经济是问题所在。
“适当”或“取得平衡”的状态,着重调和是日本人对“美”的认识。即使于某状态下美丽刺激的对象,同时产生“负”要素的话,也不能说是取得平衡适当的东西,被认为是不美。日文当中有一词语「身の丈サイズ」,可理解为“找到适当时可抑制多余的欲望,取得平衡”。我想,MUJI(无印良品)的思想也是同样,那就是日本的美意识。因为来自同一种族,因此于中国人的思想中是能够共有的部分。
问:您曾经说过:“如果我希望作为一个世界级设计师取得成功,就应该是建立在日本文化基础上,作为一个日本设计师的成功。”中国正处在一个高速发展的阶段,中国设计一直在寻找适合中国本土设计的方式和方法。在设计与文化的关系方面,您对中国同行有什么高见吗?
深泽直人:不希望中国的高度成长与以前美国及日本所形成的东西得到同样价值。(他们)虽然经过发展,但也犯了很多错误,生产了很多品质低劣、多余的东西。因此,也导致现在的环境问题及经济危机。我想,很多人也注意到,为现今发生的危机作出行动及反省。
现在就是找寻本质最容易的时期。为了物质的丰富令经济发展固然是好,但我不希望反复出现同样的错误。从全部国家的错失中学习“适当”的丰裕、丰裕的基准及找出平衡。我相信,比谁都早点觉得去掉的是设计家的才能。为什么这么说?因为设计家也一边生活一边做着工作。现今的发展向其他发展好好学习是优点。中国的设计正处于透过过去的事例学习什么是丰裕、美丽的境地。
就像MUJI(无印良品)的思想一样,虽然有时候变得克己,但相比于让欲望自由奔走,我认为是追求更高层次的快感。
日本人所学习到的包含很多中国古典思想的影响。本来已掌握平衡发展而成的中国,希望将优良部分再次牵引世界成为模范。我确信,中国的设计潜藏着让世界尊敬的土壤。
问:您对年轻一代设计师有何忠告?您如何看待设计界的未来?
深泽直人:希望他们能够创造美丽的设计。当中的美并非作为设计师个人的表现媒体,而是拥有自觉把身处日常生活的美联系着国家的美、地球的美。设计师并不是作家,担当着令未来美丽的角色工作,因此不是表现而是任务。
问:金融危机正影响着世界经济与社会的发展,您认为,工业设计会对此有所反映吗?会发生哪些变化?
深泽直人:好像超过身体的脂肪被拥有适当的肌肉身体削落一样,生产过多脂肪的设计工业将会被自然淘汰,剩下来的就是拥有适当肌肉的意思。(假若现在)没有遇到这样的经济危机,并不能作出适当的调节。因此,现在才是找寻对象本质的机会。
问:我们知道,在即将举办的2009中国服装论坛上,您将作为嘉宾发表演讲,现在可以透露一下您的演讲主题和内容吗?
深泽直人:演讲题目是《必然的设计》(Designing inevitable)。
本来,人的身体于无意识之间与身处状况或环境做出调和。
不知不觉间,虽然一般认为设计能诉说情趣及心情,当捕捉身体与对象自然关系的设计时,能够从状况或环境推论出来。
意思就是生态学的设计。
并非构思,而是发现。或者察觉意识的说法较为正确。
MUJI(无印良品)是由生活中推论得出的必然形成