一注---螺丝钉(22722231)17:32:38
连梁与框架梁的区别及建模应该注意的问题
我一般的处理方式就是以跨高比5为界限，小于则为连梁，大于等于则输入框架⑥开宝马挖野菜(116591569)17:33:22
NO
沈阳@考试被A了(11701621)17:34:11
双连梁可以按照等刚度的原则去折算，按后配筋各取一半
一注---螺丝钉(22722231)17:35:09
输连梁与输框架梁，对结构刚度有影响，输连梁整体刚度会大些
粤@she 为什么呢？ 一注---螺丝钉(22722231)17:36:37 估计是软件计算方式不一样，我遇到过这种情况 沈阳@考试被A了(11701621)17:37:28 个人的一点的认识，群友不要见笑兄弟：连梁现在SATWE按照面单元处理的，连梁与剪力墙多点协调变形；框架梁在SATWE按杆单元处理的，框架梁与剪力墙是单点协调变形；梁有弯剪破坏和剪弯破坏，框架梁是弯剪破坏竖向荷载起控制作用，框架梁箍筋配筋方式是加密区和非加密区；连梁是剪弯破坏水平荷载起控制作用，连梁的配筋方式是沿梁长全部加密。综合安全和经济，剪力墙结构跨高比小于3必须按连梁处理，3到5酌情处理（位移不满足要求是按连梁处理即剪力墙开洞），跨高比大于5应按框架梁考虑 一注---螺丝钉(22722231)17:40:35 我认为这样处理可以 ⑥开宝马挖野菜(116591569)17:41:25 ⑥开宝马挖野菜(116591569)17:41:37 是的 沈阳@考试被A了(11701621)17:41:54 ？？ 沈阳@考试被A了(11701621)17:41:58 那个可以 沈阳@考试被A了(11701621)17:42:23 宝马的课件在什么地方搞的 ⑥开宝马挖野菜(116591569)17:42:29 软件的分析就是多协调节点和单节点的区别⑥开宝马挖野菜(116591569)17:42:45 这是多年前保留的一张图片 沈阳@考试被A了(11701621)17:43:23 是计算理论的问题 ⑥开宝马挖野菜(116591569)17:43:25 在模型中基本就是考试说的 ⑥开宝马挖野菜(116591569)17:44:26就一般情况来说跨高比在2.5或者3以内 必须是按开洞形式输入的 沈阳@考试被A了(11701621)17:44:32 实际上两个模型应该是差别不大才对的 ⑥开宝马挖野菜(116591569)17:44:52 这里面有个截面高度的问题 沈阳@考试被A了(11701621)17:44:55 但是现在的pkpm就是这么做的 沈阳@考试被A了(11701621)17:45:43 你们先聊着我先下了 ⑥开宝马挖野菜(116591569)17:46:00 但是600截面以内的就算是跨度比在 跨高比在2.5或者3以内 还是有争议存在的 ⑥开宝马挖野菜(116591569)17:47:27 第一它已经接近杆系假定 第二墙元划分最小单元1米也可能让结果失真⑥开宝马挖野菜(116591569)17:48:24 要想算的准确就得划分单元细一些 一注---螺丝钉(22722231)17:48:55 你的意思是小于1米，和框架梁就没区别了吗一注---螺丝钉(22722231)17:49:08 如果墙元划分最小单元1米 ⑥开宝马挖野菜(116591569)17:49:26 有区别 ③随意(1363908707)17:49:26 要是连梁800就忽略了 ⑥开宝马挖野菜(116591569)17:49:40 这个时候它还是4个协调节点③随意(1363908707)17:49:40 洞口再小就忽略了 ⑥开宝马挖野菜(116591569)17:49:55 还是区别了梁杆件的两个节点 ⑥开宝马挖野菜(116591569)17:50:08 小于等于600的情况区别不大 ⑥开宝马挖野菜(116591569)17:50:18 跨高比在2.5或者3以内 一注---螺丝钉(22722231)17:50:17 小于1米，就划分成一块 浙江⑤全部构造(274567923)17:53:10 还是有区别的一注---螺丝钉(22722231)17:51:22 软件怎么区别啊 浙江⑤全部构造(274567923)17:53:41 连梁每端有2个调节点 浙江⑤全部构造(274567923)17:53:50 框架梁只有一个 浙江⑤全部构造(274567923)17:53:55 一注---螺丝钉(22722231)17:51:57 也就是小于1米，就划分成一块⑥开宝马挖野菜(116591569)17:52:00 所以在被考试A了得基础上想补充一点 跨高比在2.5或者3以内且截面高度大于600最好按洞口输入 小于等于600的根据情况选择 ⑥开宝马挖野菜(116591569)17:52:43 这哥们理解的我说的区别不大你来了个有区别 肯定有区别嘛 豫⑨碎冰(815234751)17:52:45 最佳情况是与墙相连的梁都应该俺壳元予以考虑，这样梁与墙的耦合比较真实豫⑨碎冰(815234751)17:53:17 目前即将推出的YJK软件，在这方面好像是做了一些工作 ⑥开宝马挖野菜(116591569)17:53:49 碎冰兄但是截面高度小的时候 它的单元划分不细尤其是老版PKPM 结果也不准确 PKPM处理这个问题是失败的 豫⑨碎冰(815234751)17:54:14 就是与墙相连的梁不管是俺梁输入还是按洞口输入，程序内部都会俺壳元予以整合处理 ⑥开宝马挖野菜(116591569)17:54:27 那最好了 豫⑨碎冰(815234751)17:54:49 单元划分按道理是应该可以人为分别控制的，比如可以控制0.3m，就没有问题了 这时Midas bld一个网格控制选项 bld的转换梁已经是按壳元去处理了 这样模型的分析就不会因为你输入的手法不一样分析的结果也不一样的不合理现象了 ⑥开宝马挖野菜(116591569)17:57:20 如果能这样全部整合为墙元模型处理 只要与剪力墙相连接的梁完全可以按洞口输入 豫⑨碎冰(815234751)17:57:38 对 或者说，都可以俺梁输入也没有问题 PKPM的转换梁处理也是比较失败的 ⑥开宝马挖野菜(116591569)17:59:49 所以就PKPM用户而言 不要死板要分析它的计算原理根据具体情况定 浙江⑤全部构造(274567923)18:00:15 向傻瓜方向发展观 ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:00:35 跨高比大于5就一定按梁输入吗 也不然 豫⑨碎冰(815234751)18:00:35 知其原理，便可灵活地运用软件进行较准确地分析处理问题 一注---螺丝钉(22722231)18:00:33 高手 ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:01:25 比如你有个洞口 5.1米连梁截面1米 就PKPM来说我还是觉着按洞口输入的好一些 渝@薄云(136635922)18:01:32 这不是死板不死板的问题，而是在satwe或者pmsap的分析中，同样一种情况，例如，你跨高比在3~5之间，由于计算模拟的方法不同，导致刚度相差很大，内力区别也不小 ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:01:39 200*1000的连梁 豫⑨碎冰(815234751)18:02:23 各位继续讨论 俺要下线了 ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:02:50 PKPM已经被一个钉子钉死在那儿了 它把许多问题推给了你 ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:03:31 所以只能自己视情况摸石头过河来吧来吧 渝@薄云(136635922)18:03:50 这个无论是pkpm抑或是sap，按一维有限元模拟或按二维有限元模拟，都是存在很大差距 ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:04:21 薄哥听听你的看法 渝@薄云(136635922)18:04:35 热，今天你是主角，⑥开宝马挖野菜(116591569)18:04:55 我功力不够理解也肤浅 渝@薄云(136635922)18:04:59 我跟着和音 ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:05:06 所以听听你的看法 ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:05:26 我只是抛了砖引你们的玉嘛 ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:06:09 就PKPM跟工程实践来说您给点建议嘛 ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:06:34 一些好的软件咱就不说了你按什么输 人家都能处理 渝@薄云(136635922)18:06:34 我只是说实际的情况罢了，例如外墙做窗户，窗户净宽1800，梁高600 渝@薄云(136635922)18:06:58 那么这个按开洞模拟还是按梁元输入？ 渝@薄云(136635922)18:07:12 跨高比3 渝@薄云(136635922)18:07:34 抑或是梁高500，跨高比3.6 渝@薄云(136635922)18:07:45 这两个模拟差别很大 渝@薄云(136635922)18:08:35 很多时候，按梁元模拟，即使你在特殊构件定义中点为LL，其刚度比按墙体开洞小很多 ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:09:07 我的观点是你墙元细分的很到位的话 都可以按洞口输入，如果细化的不细致500高的我一定是按梁输入的 渝@薄云(136635922)18:09:13 本来周期比过不了，结果改为按剪力墙开洞，周期比就过了⑥开宝马挖野菜(116591569)18:09:17 600高的1800跨很纠结 渝@薄云(136635922)18:10:20 影响之大，可见一斑 渝@薄云(136635922)18:10:47 这在实际工程中肯定，不少 ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:10:47 ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:11:34 薄哥要是你的话你刚才说的情况咋办 ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:11:44按洞口搞？ ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:12:08 还是怎么对模型有利就这么搞来满足心理安慰 ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:13:06 螺丝钉你说说看 ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:13:16 就薄云举的例子 ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:13:28 其实能体现出问题的例子很多的 渝@薄云(136635922)18:14:38 我估计很多高烈度地区的，为了1/1000的位移角限值，抓破头皮，不管3721，只要是与墙体相连的梁，都按洞口建模的，比比皆是吧 ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:14:52 肯定的 ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:14:53 是的 渝@薄云(136635922)18:16:51 必须指出，pkpm按梁建模，再点成LL之后，楼板刚度增大系数对LL不起作用，同时在计算地震作用时，其截面EI还要乘以刚度折减系数 渝@薄云(136635922)18:17:29 算算，这个按梁输入，再点成LL，与普通框架梁，刚度折减了多少？ ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:18:00 折减很多 鲁③结构(1652367)18:20:23 恩刚做了一个工程7度半的四类场地 ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:20:32 我还有一个想法就是根据它的变形特点来对待 看它是以弯曲变形为主还是剪切变形为主鲁③结构(1652367)18:20:32 全是窗洞 渝@薄云(136635922)18:20:41 ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:22:34 听老薄的意思刚才那个距离肯定是洞口输入咯 ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:22:40 举例 渝@薄云(136635922) 18:24:25 例如普通框架梁，考虑楼板作为翼缘，刚度增大系数为2（举例而已），抗弯刚度按2EI模拟； 若按梁元输入，点成LL，假设设定的连梁刚度折减系数为0.5，则此LL抗弯刚度按0.5EI模拟。 二者是4倍关系！ 京④河老大(503482356)18:25:17 也是，差别比较大啊。 渝@薄云(136635922)18:25:27 所以，有的设计人员说，框架梁超筋，我把它点成LL，怎么就不超了？ ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:25:41 还有这一说 ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:25:50 把框架梁搞成LL 京④河老大(503482356)18:25:57 LL没有刚度放大啊？ ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:26:00 是短梁吧 渝@薄云(136635922)18:26:02 实际上，你是人为的把这根梁刚度大打折扣了 京④河老大(503482356)18:26:07没有考虑翼缘作用啊。 ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:26:12 很短的情况 渝@薄云(136635922)18:26:39 例如内廊式的框架 ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:26:54 嗯 ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:27:12 有时候跨高比小于4 湘③一点一滴(5597976)18:27:32 渝@薄云(136635922)18:26:39 例如内廊式的框架中间算出来很大的 ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:27:39 走廊2.7梁高600 湘③一点一滴(5597976)18:28:00 像宿舍比较多这种 ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:28:23 净跨也就是2.4米的样子 渝@薄云(136635922)18:28:42 另外要注意，在pm系列中： 按剪力墙开洞输入，LL混凝土强度等级同墙身； 而按梁建模，即使你点为LL，混凝土强度等级，仍与楼面梁一致 ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:29:25 对有这个问题需要人工修改 渝@薄云(136635922)18:30:05 有的设计人员，把开洞建模的LL与普通梁配筋画在一起，而不做说明，例如底部墙体C50，LL也是C50，结果施工还按一般楼面的C30施工。。。 京④河老大(503482356)18:30:09 这个也需要人工修改啊。 ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:30:34 必须的 渝@薄云(136635922)18:31:03 没来地震，或没人核查，你娃子跑得脱 京④河老大(503482356)18:31:22 那直接就按框架梁的砼标号进行设计也可以吧。 京④河老大(503482356)18:31:43 梁和楼板不一起浇筑怎么可能吗。 渝@薄云(136635922)18:31:51 可以呀，自己手算核定 ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:32:09 梁和楼板不一起浇筑怎么可能吗 可以 渝@薄云(136635922)18:32:27 尤其是很多LL往往是抗剪控制，混凝土强度低了，LL又完蛋了 京④河老大(503482356)18:32:32 那如果是开洞，单独指定LL为板砼标号施工就比较方便了。 渝@薄云(136635922)18:32:52 就怕你指定低了，更算不过 ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:33:10 在这个问题上按梁输入保险一些呵呵 渝@薄云(136635922)18:33:25 LL本来就是墙身的组成部分 ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:33:59 否则你按洞口输入计算的时候同剪力墙 结果画图画再梁图里去了施工也按梁板混凝土搞了就麻烦了 渝@薄云(136635922)18:34:04 尤其是按开洞输入的，我建议还是遵照平法图集，将LL的配筋与剪力墙画在一起 ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:34:15 C50C30剪压比差远了 ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:34:27 几乎一倍吧我记得 渝@薄云(136635922)18:34:49 木有这么大 ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:35:22 14。3 渝@薄云(136635922)18:35:29 19.1，14.3但还是足以令人冒冷汗 渝@薄云(136635922)18:35:52 23.1 渝@薄云(136635922)18:36:22 热，我记成C40了 ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:36:28 这个可以定位严重的设计事故 ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:37:17 不地震可能问题不大地震了 连梁基本丧失了预期的作用 渝@薄云(136635922)18:37:52 若是低烈度，但基本风压较大，也会有问题的⑥开宝马挖野菜(116591569)18:38:09 对沿海地区 ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:38:20 风载控制作用的 ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:38:36 来场飓风会发现窗台裂了 湘③一点一滴(5597976)18:38:40水平荷载比较大的时候影响比较大 ⑥开宝马挖野菜(116591569)18:38:50 还以为不均匀沉降了哈哈 渝@薄云(136635922)18:39:20 哈哈，大不了窗间墙画“X”罢了 渝@薄云(136635922) 18:41:02 老朱用etabs算了一个模型 渝@薄云(136635922) 18:41:36 说明按宽梁算是不对的 渝@薄云(136635922) 18:42:24 实际上，这个与多点约束的观念差不多 渝@薄云(136635922) 18:48:32 老朱的这篇文章早看了，最早发表在建筑结构的一个增刊上 均为个人观点，具体做法个人确定！如若有不同观点及更深化的理解，就请在群里继续讨论！下载本文
